smile

ЖЖ матёрого вампира-рекламиста

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Менеджер: дорогие фанаты, сделайте нам много, бесплатно и заебись
smile
[info]idollisimo
Давно хотел написать об одном феномене, да всё никак не мог сформулировать проблему... Ну вот создаёт кто-то музыкальную группу, выбивается в люди, обзаводится армией фэнов, продаёт альбомы один лучше другого, со временем приобретает культовый статус. Важна ли для такого человека реклама? Конечно! Ещё важнее, чем на первых порах. Нужно держать марку, показывать, что успех ни в коем случае не заставляет его сбавлять обороты. В стандартную рекламу группы наших дней входят клипы, оформление альбомов (специзданий и прочего - чтобы бросалось в глаза, брало за живое, будило воображение), оформление всяких постеров и семплеров, которые рассылаются по магазинам и радиостанциям и конечно web-сайт, через который на сегодняшний день ведётся поддержание фэн-базы в вертикальном положении, а также продажа мерчендайза и альбомов. И вот тут большинство музыкантов совершают главную ошибку своей жизни - либо всем занимаются сами, либо доверяют всё "лучшему другу". Эти два тупиковых пути в момент ставят крест на всех стараниях и ограничивают успех группы сразу в нескольких направлениях.

Если музыкант всем занимается сам (дизайн рисует, клипы снимает, концепты бессонными ночами рожает), то тут создаётся опасная ситуация. Если с чувством прекрасного у него всё в порядке, то это хорошо, но если нет, то ему никто не указ и даже понимающие в процессе профессионалы будут посланы со своими советами в пешее эротическое путешествие. Ярчайший пример - Тило Вольф ("Lacrimosa"/"Snakeskin"), который сам занимается всеми творческими вопросами, кроме дизайна обложек (к счастью!). В итоге клипы и DVD "Lacrimosa" нельзя смотреть без содрогания и нервенной дрожи в глазах. Когда Тило в очередной раз говорит, что скоро выйдет новый клип и он был его режиссёром, я понимаю, что ещё один потенциально хороший клип угроблен человеком, который знает всё о музыке, но ничерта о съёмке клипов.

Если же музыкант всё доверяет "лучшему другу", это ещё хуже. Другом как правило считается менеджер, который понимает в деньгах и сделках, но в детстве мечтал рисовать и снимать кино. Результат допуска такого персонажа к визуальному ряду предсказуем - слон вдоволь порезвится в посудной лавке и не оставит от неё камня на камне.

Есть и ещё один совершенно тупиковый вариант - довериться фэнам, объявлять "конкурсы" на лучшую обложку альбома, лучший дизайн сайта и прочее... Во-первых, это отдаёт дешевизной, этим группа не показывает доверие фэнам, а прямо как бы протягивает руку для подачки. Бедные мы, несчастные, у нас нет пары штук евро на дизайнера, нарисуйте нам обложку, сайт, постер и прочее. Это создаёт обманчивую атмосферу доверия, фэнов дважды просить не надо, намалюют пару сотен убожеств, ни одно из которых в результате всё равно не будет выбрано. И смысл?

К чему это я... К тому, что применительно к моей области - web-дизайну - у меня имеется огромное количество претензий к множеству сайтов знаменитых групп. Временами вообще не веришь, что маститая команда с огромной армией фэнов и культовым статусом до сих пор представлена в сети каким-то стрёмным убожеством. К примеру, что вы думаете о хоум-паге образца "лучшая мэви-металл пага Нижнего Задрыщенска по опросу на 1996 год" по адресу www.covenworldwide.org? А это, между прочим, официальный сайт Кинга Даймонда, фигуры одиозной и крайне популярной во всём мире. Мало того - это угробище не меняет своего вида уже года 3-4, с момента, когда я его впервые узрел. Нет ничего о группе, нет ничего о самом Даймонде, нет магазина с мерчем, нет ни-хре-на. Форум, спасибо, есть, только толку с него, как с козла молока. Занимается им менджер Кинга Даймонда, по совместитеству его большой друг (удивительно-то как!). Небольшая и очень показательная история (ненавижу это слово, но по-другому не скажешь) нищебродства и жлобства... Как-то Кинг на своём форуме проводил сессию ответов на вопросы. Сидел у компа и отвечал на вопросы, которые поступали в страшном количестве - форум даже на несколько минут лёг от напряга. Я решил поиграть в Тёму Лебедева и прямо задал вопрос "Почему ваш официальный сайт выглядит, как дерьмо? Я бы мог вам сделать нормальный сайт, за который вам бы не было стыдно". Кинг, который сам, похоже, ничего не решает, перекинул мой вопрос своему менеджеру, который в тот же вечер мне написал и вступил в диалог. Я - старинный и продвинутый фэн Кинга, возможно, поэтому у меня была куча идей по поводу улучшения этого сайта, которые я тут же изложил в письменной форме. Я объяснил ему, что Кинг не привлекает новых фэнов и не зарабатывает деньги своим сайтом, а может! И ещё как! Менеджер ответил, что всё супер, он уже весь в нетерпении, только вот хотел бы узнать, сколько будет стоить реализация. Я был готов поработать бесплатно (за возможность иметь такую работу в портфолио), но некоторые мои идеи могли быть реализованы только с участием программиста, работу которого я оценил в тысячу евро (смею заверить, за ту немеряную работу, что пришлось бы ему проделать, это очень мало, но у меня были свои каналы и человек под это был). После оценки сайта, в которой я описал ситуацию, ответа от менеджера Кинга я так и не получил, хоть недели через две на всякий случай послал письмо ещё раз. Нужен ли тут какой-то вывод? Конечно - лучше бесплатное дерьмо, чем платная хорошая вещь. Идиотизм в своём апогее: человек будет терять деньги и сознательно отказывается от развития и всё ради того, чтобы сегодня никому ничего не платить.

А что вы скажете об официале Доро Пеш , который был сделан сто лет назад каким-то студентом, да ещё и полностью на Java! И снова без нормальных новостей, без магазина, без всего - даты концертов посмотреть и всё, другой функции сайт не выполняет. А то угробище, которое имеют у себя в качестве официала "Untoten"??! И это уже третья версия сайта за последние два года! Ничего, кроме ссылки на 4 дневника на MySpace и ссылки же на магазин от выпускающего лейбла. И так и чешутся руки, мол, ух, дайте мне немного денег, я такое сделаю, что залюбуетесь, а потом наталкиваешься на полное отсутствие энтузиазма и полное нежелание расстаться с копейкой... ну и руки опускаются, конечно. Очень хотел бы сделать новый сайт "Untoten", но я настолько в восторге от этих людей, что даже не уверен, хочу ли я предлагать им такое. Не хочу, чтобы на поверку они оказались такими же халявщиками, фонарщиками.... Наверно даже лучше оставаться в стороне и рассуждать так: у них такой сайт - значит, он их таким устраивает.

P.S. Мне один знакомый как-то сказал, что работать на уважаемых музыкантов и брать за это деньги - не есть хорошо. Мол, они ночей не спят, творят для меня, а я стремлюсь на них заработать. Что я могу на это сказать... Я за их CD, за мерчендайз и за билеты на концерты деньги плачу и не жужжу. Не говорю, мол, я такой офигенский фанат, дайте мне всё бесплатно. К тому же, если я прошу деньги за труд и не встречаю возражений, я понимаю, что передо мной деловой и адекватный человек. В отличие от. Свежий пример - я принял участие в конкурсе на дизайн логотипа для Валерия Гаины. Выиграл его, во всяком случае, его менеджер мне написала, что моя работа - самая лучшая. Мало того, что никто после этого и не заикнулся об обещанных призах (ну не умру я без CD "Круиз-1" с автографом Валерия, но мне было бы очень приятно иметь его в своей коллекции), так мне ещё и сказали "Здорово, очень хорошо, но сделайте что-то ещё". На вопрос, что именно сделать, сказали "Ну не знаю, но хотелось бы иметь побольше вариантов". Два варианта оказалось недостаточно. Мало ли что кому хотелось бы... Я взрослый человек, я не могу тратить время на вырисовывание того, не знаю, чего. И финальным писком мне было написано о том, что если лого пройдёт, то мне повезёт настолько, что мне доверят оформлять новый альбом Валерия. Ни слова о деньгах. Да не хочу я нажиться на уважаемом мною человеке, не в деньгах дело, но этой репликой мне дали понять, что держат меня за восторженного пацанёнка-фаната, который по идее должен прийти в неописуемый восторг от возможности оформить альбом кумира просто так, чтобы потом друзья в школе от зависти сдохли... Снова несерьёзное отношение к человеку, который увлечённо стремиться для тебя что-то сделать, снова несерьёзное отношение к собственному имиджу и, можно сказать, своему лицу. На то письмо я не стал ничего отвечать, да и мне писать больше никто не стал. Удачи Валерию, я от всей души желаю ему успеха в его карьере, но зачастую талантливых и классных в личном плане людей окружают неадекваты, портящее им всё, до чего они в состоянии дотянуться. Лишь бы не потратить копейку, лишь бы всё даром, пусть дерьмецо, но даром и побольше. И это один пример из десятков аналогичных. Если начну припоминать все, которым я был свидетелем... Работа с “Nuclear Blast”, графические презентации для "Manowar", "Primal Fear", "Immortal", торговля за каждую копейку по любому поводу... Печально это всё. К счастью есть, множество примеров обратного отношения к делу. К большому счастью.
Tags: ,

+1
примеров масса

Угу, их даже слишком много.

вобщем, напрашивается вывод, что наши кумиры хоть так и называются - а в основе своей такие же дураки-заказчеги.

Не они - музыканты зачастую далеки от всего этого - менеджмент совершенно не думает о продвижение своего детища. Вот менеджмент - именно те самые дураки-заказчики...

скажи мне, кто твой менеджер

[info]bob_nine

2008-07-07 11:28 am (UTC)

и я скажу, кто ты :)

Re: скажи мне, кто твой менеджер

[info]idollisimo

2008-07-07 11:39 am (UTC)

Да, как ни обидно, но когда недобросовестная личность действует как бы от имени музыканта, то по неволе ассоциируешь халявщика с самим музыкантом. И понимаешь, что люди они наверняка разные, и в то же время ничего уже сделать с собой не можешь.

Ха, я вот только вчера была на сайте Доро и думала абсолютно об том же самом. Как оказалось многие музыканты очень дорожат каждой копейкой то ли профессия их такими сделала то ли...
И они не понимают что то, как выглядит у них сайт им рекламу и прочее не повысит.

Ну Доро скорее всего далека от дел электронных, а вот её менеджмент - ослы, тут без вариантов.

Хаха, согласна. Знаешь я просто тоже столкнулась с такой же ситуацией когда я делала обложку для нашей группы, и как в итоге оказалось, что этот человек просит тебя что то нарисовать/сделать, потом что то доделать в этой же(!) работе просит другого человека, потом третьего...(совместная работа наз вышла какая-то) В итоге вся графика, все сайты, обложки афиши сделаны фанатами и прочими такими людьми на халяву. Может для людей это для портфолио и хорошо, когда ты делаешь это один раз, а потом ведь постоянно,и не всегда работа маленькая. И это довольно-таки известная группа. И не сказала бы, что у них нет денег заплатить за хорошую стоящую обложку и прочее и прочее.

Халявщики и несолидные люди....

Именно, к сожалению, я поняла это очень поздно. Но поняла, видимо у каждого менеджера своя тактика. Но экономят они конешно много на этом. И их видимо это устраивает, это наверное, мы такие привередливые. Но, как говорится, нам же тоже кушать хочется :)

Конечно. Да и вообще... Пережиток Совка, когда нарисовать, к примеру, сайт называлось у таких людей "нарисовать картинку". Потом ты к таким людям приходил за деньгами, а они на тебя таращились и орали "За какую-то там картинку ты сто баксов хочешь??? Ты обалдел???" Не знаю, с чем связано такое отношение к делу сегодня, но явно не с хорошим воспитанием.

Сейчас ,наверное, единственно что может облегчить оплату нашей работы, это составленный договор заранее, на определенную сумму денег, а также все детали обговоренные заранее.
А люди не ценят чужую работу, вот он ответ. А свою то как ценят, ого, вплоть до копейки.

Контракт с менджером, твёрдо нацеленным на стопроцентную халяву, не выйдет...

Сомневаюсь, что менеджер нацеленный на стопроцентную халяву,вряд ли будет обращаться к дизайнеру который всегда берет за свою работу деньги, он пройдет простым путем, пока ты не заикаешься о деньгах все будет отлично,но как только так сразу. А если музыканты видят свои сайты и прочее и их ЭТО устраивает. Так зачем платить больше?))))

Ну значит вперёд... Я всегда стремлюсь достучаться с помощью денег. Люди не продают через сайт свои товары и альбомы - они теряют деньги. Если даже это не заставляет заняться делом, тогда ничего не заставит.

Ты прав,конечно. Просто вот столкнешься с людьми и понимаешь,какое у всех разное представление обо всем этом. Кошмар-кошмар, хаха :)))))

А что должно быть на сайте музыканта?

Это очень просто - сесть и решить, что там должно быть. Ну если не вдаваться в совсем уж дикие дебри, то сейчас распишу то, что должно быть по-любому.

Цели сайта:
1. Информаировать фэнов о группе/музыканте.
2. Поддерживать фэн-базу вместе, не позволять им куда-то расползаться.
3. Продавать мерчендайз и альбомы из первых рук.

Первую цель выполняеют чисто текстово-графические разделы: история группы, различная информация об участниках, уникальные интервью, статьи, галерея и прочее, прочее, прочее.
Вторую цель выполняют эксклюзивные и исчерпывающие новости (не так, что спевра новость облетит все журналы и новостные сайты, а потом через месяц что-то корявое об этом появляется на официале), толковый форум, устроительство каких-то периодических конкурсов с розыгрышами, рассылка.
Третья цель выполняется только электронным магазином, где будет продаваться всё то, что не продалось во время туров, то есть под час тамбудет то, чего уже не достать просто так.
Вот если сайт бюудет делать это всё, я скажу, что люди не зря представлены в сети.

Edited at 2008-07-07 10:44 am (UTC)

Про форум и конкурсы - не думаю, что это прямо необходимо именно на сайте. ultimatemetal.com предоставляет форумные площадки, а nuclear blast проводит рассылку для всех своих групп, розыгрыши какие-то.
А так да, обычно найти инфу дело тяжелое. И, мля, как же я ненавижу сайты с музыкой или флешем.

С музыкой - это MySpace, а с флэшем - это уже другая крайность, то есть, группе дали для сайта слишком много денег и они не знают, куда их девать :)
Форум - обязателен, иначе у фэнов пропадёт необходимость тусить на сайте каждый день. Заглянул раз в месяц, новости почитал и ушёл ещё на месяц. Это не умно с точки зрения бизнеса, человек должен проводить на сайте много времени, а за это время он сдружится с кем-то на форуме, между делом будет что-то покупать в магазине... Это просто умный ход. Что касается розыгрышей - "Nuclear Blast" их проводят, всё верно, но опять же, это не привязывает людей к сайту группы и это очень плохо.

Какой Майспейс, хватает и обычных сайтов. У Бон Джови того же.
Честно говоря, я смутно представляю, какое наполнение должно быть на форуме одиночной группы, чтобы туда стоило приходить каждый день. Мы же не только о гигантах типа Кисс говорим?
Вот что бы мне лично хотелось - возможность стаффа под заказ. Т. е., моих размеров футболок обычно не бывает в природе. Но если есть позможность заказать, даже с двойным сроком ожидания... Думаю, многие бы порадовались возможности.

Ну не каждый день, но часто. К тому же, на нормальном форуме образуется компания, все просто болтают со всеми... На форуме Даймонда, к примеру, именно так. Что очень подогревает посещаемость - среди юзеров есть жена самого Кинга и она охотно и запросто общается с каждым, кому есть, что сказать. И это не использовать!!!! Каким же идиотом нужно быть....

Мы же не только про гигантов, но и про небольшие группы. Battlelore, например. Хватит ли их на форум?
Лично меня очень напрягает отсутствие любых форм контакта. Ни обратного мыла, ни информационных форм для сообщений, ни менеджера, ни агенства. И даже при присутствии этого на нормальные вопросы ни ответа, ни привета.
У небольшой финской Manzana толковый сайт.

Да, простой и функциональный сайт.
А Battlelore могли бы и собрать народ на форуме. Нев ажно сколько - сколько-то лучше, чем вообще по нулям.

у бехемота флешак на флешаке сидит и флешаком погоняет )

причина, по которой сайт моей команды упразднён с 2002 го

[info]bob_nine

2008-07-07 11:34 am (UTC)

ибо концерты мы играем нерегулярно, и официальной подукции пока что не имеется
кстати, группа моих друзей восполнила сей пробел сразу же после выхода первого официального альбома
http://www.judgementday.ru/
кстати, делали сами
не шедевр, конечно, но пользоваться можно

Re: причина, по которой сайт моей команды упразднён с 2002

[info]idollisimo

2008-07-07 11:36 am (UTC)

Если могут сделать сами - в чём проблема? Я описывал те случаи, когда сами сделать как раз не могут :) А этот сайт я хорошо знаю, нормальный сайт со всем, чем нужно. Для самодела - просто на твёрдые 10 баллов из 10-и возможных.

если бы только сайты

[info]bob_nine

2008-07-07 11:26 am (UTC)

Знаешь ли ты, что в российских редакциях международных музыкальных журналов местные авторы работают "за сходить и послушать"? Не за гонорары, а за диски и билеты на концерты?
Уровень такой работы? Меня, помнится, просто восхитил пассаж в статье одной из девиц, завербованных российским представительством "NME" по поводу концерта Muse: "Оказывается, это такая классная группа... Мне вчера в редакции дали диск, а я, дура, не послушала..." Неудивительно, что с такими работничками "NME" на нашей земле не просуществовал и года. Но вот "Rolling Stone" и "Classic Rock" как-то продолжают - хотя отличить статьи Джеффа Бартона и наших самородков можно, даже замазав предварительно все подписи маркером. Отличие, понятное дело, не в пользу наших ребят, хотя перевод статей международной редакции порой тоже хромает на обе ноги.
Наверное, я был одним из первых, кому "Classic Rock" хоть что-то заплатил за рецензии. Это продолжалось ровно два месяца, причём ребят из редакции неизменно шокировал тот факт, что отрецензированные диски я приношу назад. "Как? Тебе не надо?" По прошествии означенного срока они, очевидно, решили, что я - слишком дорогое для них удовольствие.
А за голый факт наличия свой фамилии под рецензией на альбом Whitesnake работать неинтересно. Я уже имел пару публикаций в конце 90-х, когда мне просто надо было о себе заявить. И этого достаточно.

Re: если бы только сайты

[info]idollisimo

2008-07-07 11:37 am (UTC)

Да, знакомо... Та же кухня, что у фотографов... Всё только из-за имени под статьёй "фото: Иван Иванов www.ivanov.ru".

и не только у музыкантов так

[info]olga_the_dark

2008-07-07 02:01 pm (UTC)

и ЭТИ люди ещё вещают о Дьяволе как символе прогресса...

Re: и не только у музыкантов так

[info]idollisimo

2008-07-07 02:13 pm (UTC)

Да-да, стыдоба в лучших традициях второй половины 90-х прошлого века...

Прикольно, прикольно... За Шнура радостно.

Помнится, примерно год назад обнаружила, что мановаровский сайт свёрстан в таблицах :))
Да и за последние пару-тройку лет удивлять умудрялись (плюс в плане визуала единицы - всякие бегемоты с дестракшенами, но особо не более того

Да тут даже уже не обращаешь внимания на тейблы и дивы... У "Manowar" или "Blind Guardian" на сайты хоть смотреть без содрогания можно. В отличие от. "Lacrimosa" вот наконец-то не так давно сделала себе простой и симпатичный сайт, ничего лишнего и всё прекрасно читается, смотрится, воспринимается. Несколько дней назад открылся новый сайт "L'ame Immortelle" (http://www.lai-music.de). Просто и довольно безвкусно, но инфы много, всё доступно, снова таки нет ералаша. Уже приятно... хоть и недочётов уйма.


Home